Revision des 100.000 (partie moteur)
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
J'ai essayé d'utiliser un raccord banjo comme pour le circuit de frein, mais ca n'est pas le bon diametre.
je vais peut etre demander a KTM de faire la mesure de pression. Mais si la mesure confirme que la pression est trop basse je ne vais pas être bien plus avancé...
je vais peut etre demander a KTM de faire la mesure de pression. Mais si la mesure confirme que la pression est trop basse je ne vais pas être bien plus avancé...
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
J'ai eu un souci similaire sur un 950 en 2013. Il s'agissait d'un bypass defaillant qui se trouve derriere l'embrayage. Passe moi un email et je t'envoie la copie d'une facture de pieces, ce qui a résolu mon probleme.
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Je viens d'avoir l'idée d'une photo de cette liste. Cela pourra eventuellement servir à d'autres.
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Au moins tu seras sur que c'est bien un problème de pression et non pas d un témoin capricieux. ...
@ AV : normalement c'est changé, Chevaliernoir, tu confirmes que c'est bien l ensemble couvercle pompe à huile et piston/ ressort que tu as remplacé ?
Ton bypass de réservoir d huile et ok ?
Filtre à huile pas vrillé?
Crépines propres ?
Parce qu après un démontage y a quand même pas mal de saleté qui rentrent genre poussière et fibres de chiffons /papier de nettoyage. ..
@ AV : normalement c'est changé, Chevaliernoir, tu confirmes que c'est bien l ensemble couvercle pompe à huile et piston/ ressort que tu as remplacé ?
Ton bypass de réservoir d huile et ok ?
Filtre à huile pas vrillé?
Crépines propres ?
Parce qu après un démontage y a quand même pas mal de saleté qui rentrent genre poussière et fibres de chiffons /papier de nettoyage. ..
laurent73- Admin
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Y'a eu des cas de filtre à huile qui se déformait est posait un problème de pression d'huile, peut être la pompe haute pression qui est trop forte pour le filtre à huile ou alors ton filtre à huile n'est pas d'une super qualité?
Tu peux juste l'ouvrir pour voir sa tête et ainsi être sur du coup?
Un pote sur une 950 à eu se soucis sur deux filtres à huile KTM suite à une révision en concession, changement des deux filtres jusqu'à ce que le troisième accepte de fonctionner correctement, les trois filtres étaient neufs bien entendu!
Tu peux juste l'ouvrir pour voir sa tête et ainsi être sur du coup?
Un pote sur une 950 à eu se soucis sur deux filtres à huile KTM suite à une révision en concession, changement des deux filtres jusqu'à ce que le troisième accepte de fonctionner correctement, les trois filtres étaient neufs bien entendu!
milegas- Nombre de messages : 6313
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Concernant le filtre a huile, ktm vend une nouvelle ref pour eliminer le probleme de deformation.
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
ce qui est bien sur ce forum c'est que l'année des messages ne figure pas...
Bref après plusieurs années à laisser la moto dans un coin, un peu dégoutté, je voudrais la remettre en route.
Petit rappel si vous ne voulez pas tout relire et pour les nouveaux :
J'ai fait la révision des 100.000km. Il y avait entre autre un joint de culasse HS.
j'ai donc sorti le moteur, changé les joints d'embase, joints de culasse, segments (même s'ils étaient bons), tendeur de distri et tout remonté sans problème.
Au redémarrage tout fonctionne très bien, le moteur tourne rond.
Mais une fois que l'huile est chaude et que la moto tourne au ralenti depuis quelques minutes, le voyant de pression d'huile se met a scintiller et on entend bien les tendeurs de distri qui manquent de pression.
Du coup, j'ai changé, par acquis de conscience la pompe a huile (rotor et stator) et le bypass de pression d'huile mais ca n'a pas résolu le problème. (normal puisque je n'avais pas touché à cela lors du démontage moteur)
J'ai vérifié mon filtre a huile (non vrillé) et je l'ai changé par un autre, mais le problème est toujours là.
J'ai vérifié les fiches techniques, et il n'y a pas de petit joint torique que j'aurais pu oublier, a priori, au niveau du joint d'embase ou du joint de culasse.
Je ne pense pas qu'il y ait de conduit obstrué car la pression chute lorsque l'huile est fluide, donc lorsqu'elle pourrait passer plus facilement...
J'ai la chance d'avoir un carter d'embrayage transparent et je viens de voir que l'huile n'est pas restée dans le reservoir mais redescend dans le moteur (je ne sais pas encore si elle redescend en quelques minutes, heures ou mois.... je vais remettre l'huile dans son reservoir et voir ce que ca donne.
Ca vous inspire quoi?
Avant de remettre l'huile en haut je vais essayer de contrôler le clapet a bille (?) derriere la crépine en bas du reservoir d'huile (je ne l'ai pas changée/contrôlée). J'ai du mal a comprendre comment ca marche, parce que j'imagine que c'est fait pour que l'huile ne coule pas toute seule dans le moteur, mais quand la pompe a huile tourne, il faut bien que l'huile passe quand même. alors quoi?
reste le clapet de reservoir d'huile...
Bref après plusieurs années à laisser la moto dans un coin, un peu dégoutté, je voudrais la remettre en route.
Petit rappel si vous ne voulez pas tout relire et pour les nouveaux :
J'ai fait la révision des 100.000km. Il y avait entre autre un joint de culasse HS.
j'ai donc sorti le moteur, changé les joints d'embase, joints de culasse, segments (même s'ils étaient bons), tendeur de distri et tout remonté sans problème.
Au redémarrage tout fonctionne très bien, le moteur tourne rond.
Mais une fois que l'huile est chaude et que la moto tourne au ralenti depuis quelques minutes, le voyant de pression d'huile se met a scintiller et on entend bien les tendeurs de distri qui manquent de pression.
Du coup, j'ai changé, par acquis de conscience la pompe a huile (rotor et stator) et le bypass de pression d'huile mais ca n'a pas résolu le problème. (normal puisque je n'avais pas touché à cela lors du démontage moteur)
J'ai vérifié mon filtre a huile (non vrillé) et je l'ai changé par un autre, mais le problème est toujours là.
J'ai vérifié les fiches techniques, et il n'y a pas de petit joint torique que j'aurais pu oublier, a priori, au niveau du joint d'embase ou du joint de culasse.
Je ne pense pas qu'il y ait de conduit obstrué car la pression chute lorsque l'huile est fluide, donc lorsqu'elle pourrait passer plus facilement...
J'ai la chance d'avoir un carter d'embrayage transparent et je viens de voir que l'huile n'est pas restée dans le reservoir mais redescend dans le moteur (je ne sais pas encore si elle redescend en quelques minutes, heures ou mois.... je vais remettre l'huile dans son reservoir et voir ce que ca donne.
Ca vous inspire quoi?
Avant de remettre l'huile en haut je vais essayer de contrôler le clapet a bille (?) derriere la crépine en bas du reservoir d'huile (je ne l'ai pas changée/contrôlée). J'ai du mal a comprendre comment ca marche, parce que j'imagine que c'est fait pour que l'huile ne coule pas toute seule dans le moteur, mais quand la pompe a huile tourne, il faut bien que l'huile passe quand même. alors quoi?
C'est bien un problème de pression car j'entends les tendeurs qui battentlaurent73 a écrit:Au moins tu seras sur que c'est bien un problème de pression et non pas d un témoin capricieux. ...
J'ai changé rotor/stator de la pompe de pression au au moins le clapet. Je ne sais plus si j'ai changé l'ensemble du couvercle dans lequel glisse le piston. J'imagine que oui, mais pas sur. Dans tous les cas il n'y a pas de raison que ca vienne de là, car je n'avais pas de probleme de pression d'huile avant de tomber le moteur et je n'ai pas touché à cette partie durant la refection.laurent73 a écrit:@ AV : normalement c'est changé, Chevaliernoir, tu confirmes que c'est bien l ensemble couvercle pompe à huile et piston/ ressort que tu as remplacé ?
Qu'appelles tu Bypass de reservoir d'huile? Le clapet a bille par où sort l'huile? Je ne l'ai pas vérifié. et vu que l'huile coule dans le moteur il est peut être grippé.laurent73 a écrit:Ton bypass de réservoir d huile et ok ?
Ta liste de pieces correspond à la pompe a huile que j'ai vérifié/changé sans succès.av a écrit:Je viens d'avoir l'idée d'une photo de cette liste. Cela pourra eventuellement servir à d'autres.
reste le clapet de reservoir d'huile...
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
https://ktmadventure.motards.net/t1062-nouveau-rappel-lc8-retour-reservoir-d-huile
Je crois que c'est de ça que parle Laurent...
Je crois que c'est de ça que parle Laurent...
milegas- Nombre de messages : 6313
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Merci. Je viens de regarder cela. Je n'imagine pas que ca puisse être la cause de mes déboires, car je n'ai eu aucun problème durant les premiers 100.000km de la machine, et c'est suite a mon démontage/remontage que ca merdoie.... Mais je vais aller regarder de plus pres quand même...
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Si si, mais c'est pas grave pareilchevaliernoir a écrit:ce qui est bien sur ce forum c'est que l'année des messages ne figure pas...
Etrange ton probleme, la pression d'huile c'est soit la pompe, soit le regulateur !
Ou alors quelque chose en chemin, un bouchon, non remonté et le circuit se vide sans pression ?
mais pourquoi à chaud ?
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Je viens de changer le capteur de pression d'huile sur le 950. Il s'allumait au tableau de bord. Apres changement, nickel. Par contre je n'avais pas de bruit suspect.
Selon le chef d'atelier du coin, c'est une maladie connue sur le LC8 des 950/990.
Selon le chef d'atelier du coin, c'est une maladie connue sur le LC8 des 950/990.
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Pour le niveau d'huile dans le bloc, c'est en effet le clapet sous le reservoir d'huile (coté gauche) qui ne se referme pas correctement et laisse descendre l'huile.
C'est chiant pour la lecture du niveau et c'est chiant pour le redemmarage car le bloc n'est pas prévu pour avoir de l'huile et surtout pas autant.
Les seuls cas que j'ai connus semblables (je suis pas mécano, 3 ou 4 pas plus) etaient liés au joint de pompe à eau, pollution de l'huile qui colmate le filtre.
Ton filtre n'est pas vrillé, peut etre que ca demande du temps et un débit plus élevé (rouler vite).
Un peu effrayant mais je crois que je tenterais d'enlever le filtre, juste pour un essais et en avoir le coeur net.
Comme tu as déja mis un autre neuf, si le bruit disparait ca nous raméne à un défaut de pompe
Ou l'huile
Au fait, l'huile est plus epaisse à chaud qu'à froid (ou juste "plus collante" ?)
C'est chiant pour la lecture du niveau et c'est chiant pour le redemmarage car le bloc n'est pas prévu pour avoir de l'huile et surtout pas autant.
Les seuls cas que j'ai connus semblables (je suis pas mécano, 3 ou 4 pas plus) etaient liés au joint de pompe à eau, pollution de l'huile qui colmate le filtre.
Ton filtre n'est pas vrillé, peut etre que ca demande du temps et un débit plus élevé (rouler vite).
Un peu effrayant mais je crois que je tenterais d'enlever le filtre, juste pour un essais et en avoir le coeur net.
Comme tu as déja mis un autre neuf, si le bruit disparait ca nous raméne à un défaut de pompe
Ou l'huile
Au fait, l'huile est plus epaisse à chaud qu'à froid (ou juste "plus collante" ?)
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Ça fait plaisir de te revoir chevaliernoir
Pour ton soucis, il est possible que tu cumulés plusieurs problèmes...
Le voyant HS et peut-être un problème de distribution...
Pour le problème de distribution il suffit peut-être de monter un bouchon de tendeur plus long... y a un sujet qq part sur le forum.... je cherche et je mets le lien....
Édit....
https://ktmadventure.motards.net/t9262p125-remise-en-etat-moteur-950-adventure-2004?highlight=2004
Pour ton soucis, il est possible que tu cumulés plusieurs problèmes...
Le voyant HS et peut-être un problème de distribution...
Pour le problème de distribution il suffit peut-être de monter un bouchon de tendeur plus long... y a un sujet qq part sur le forum.... je cherche et je mets le lien....
Édit....
https://ktmadventure.motards.net/t9262p125-remise-en-etat-moteur-950-adventure-2004?highlight=2004
laurent73- Admin
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Le tendeur, oui c'est une bonne idée.. il y a une cote a verifier si ma mémoire est bonne
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
J'ai vérifié et nettoyé le clapet à la base du réservoir d'huile. Il semble OK.
J'ai remonte l'huile du moteur vers le réservoir d'huile. En une nuit le niveau n'a pas bougé et rien n'a coulé dans le moteur (mais la durite était libre et donc il n'y avait rien qui tirait la bille vers le bas.
J'ai vérifié le circuit de retour : il a déjà le système de jonction avec les reniflard. Pas de problème donc à ce niveau là.
La batterie est morte (pas vide, mais morte) donc pas de démarrage.
Lors du remontage du moteur j'avais vérifié les cotes des tendeurs de distri. C'était OK.
J'ai remonte l'huile du moteur vers le réservoir d'huile. En une nuit le niveau n'a pas bougé et rien n'a coulé dans le moteur (mais la durite était libre et donc il n'y avait rien qui tirait la bille vers le bas.
J'ai vérifié le circuit de retour : il a déjà le système de jonction avec les reniflard. Pas de problème donc à ce niveau là.
La batterie est morte (pas vide, mais morte) donc pas de démarrage.
Lors du remontage du moteur j'avais vérifié les cotes des tendeurs de distri. C'était OK.
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Oui, mais y a aucune côte donnée par KTM pour les chaines de distribution...
Il se peut que l usure générale de chaîne pignon, patins fassent que le tendeur ne fasse plus correctement son travail...
Piste pas trop chère à contrôler à mon avis...
Il se peut que l usure générale de chaîne pignon, patins fassent que le tendeur ne fasse plus correctement son travail...
Piste pas trop chère à contrôler à mon avis...
laurent73- Admin
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Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
J'avais contrôlé l'enfoncement du tendeur d'origine et du neuf. Les deux étaient OK.
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Je suppose que tu sais ce que tu fais, mais pour quelle raison s'éloigner des préconisations ktm? (10w50 ou 60)chevaliernoir a écrit:.
Pour la remise en route j'utilise de l'huile 15W40 de base
Coq- Nombre de messages : 678
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Coq a écrit:Je suppose que tu sais ce que tu fais, mais pour quelle raison s'éloigner des préconisations ktm? (10w50 ou 60)chevaliernoir a écrit:.
Pour la remise en route j'utilise de l'huile 15W40 de base
Quelle difference quand il fait 23 degres ?
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
L'indice de viscosité à chaud est différent (40 vs 60 en préco ktm)
Donc il est probable que ton huile sera trop ou pas assez fluide à chaud (me souviens plus dans quel sens on lit ces indices...)
Donc il est probable que ton huile sera trop ou pas assez fluide à chaud (me souviens plus dans quel sens on lit ces indices...)
Invité- Invité
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
Hello
J'ai mis de la 15W40 parce que c'est une huile que je ne compte pas garder longtemps. Juste pour redémarrer, rouler un peu pour vérifier que tout va bien, et puis je vidangerai pour nettoyer le moteur.
La difference de viscosité se trouve uniquement à des températures très élevées, et pas pour mon test de ralenti.
Je peux bien sur me tromper et peut être l'avenir prouvera que tu auras eu raison, mais pour l'instant, je ne penche pas pour un problème de viscosité à chaud.
J'ai cru avancer dans mes investigations...
J'ai fait tourner le moteur sous démarreur quelques instants, et en ouvrant le bouchon d'huile j'ai eu l'impression que le carter était en forte depression. Si jamais j'avais u n problème de mise a l'air, je peux imaginer que le reservoir d'huile soit en forte depression si bien que la pompe a huile n('arriverait pas a générer la pression suffisante dans le moteur?
Le reservoir d'huile a sa mise a l'air qui communique avec le culasse avant, donc tout le moteur semble en depression (ce qui en soit est normal)
J'ai sorti la durit qui va entre le moteur (au dessus du carter d'allumage) jusque le dessus de boite a air.
Et la, à ma grande surprise, alors que je m'attendais a avoir la même pression que dans le reservoir d'huile, sous démarreur c'est plutôt de l'air qui sort. Une pression positive donc. J'ai essayé de souffler dans le tuyau, et pensais que l'air ressortirait par le bouchon de reservoir d'huile, mais non. Le tuyau n'est pas pincé.
Finalement j'ai regardé les microfiches, et il y a un clapet pour que la surpression soit évacuée vers la boite a air. L'air ne passe donc que dans un sens, et tout ce que j'ai observé est normal, je pense. Dommage, je pensais avoir trouvé une piste...
J'ai testé aussi le système de retour d'huile entre le moteur et le reservoir d'huile en débranchant la durite au niveau du reservoir.
Des que j'actionne le démarreur, il y a un gros flot d'huile qui est propulsé par ce tuyau. Je suis surpris qu'il y ait un débit aussi important. en tout cas, le système de retour semble bien fonctionner.
Ensuite j'ai voulu redémarrer la moto mais ... la pompe a essence semble ne pas fonctionner (elle ne fait aucun bruit, pourtant la tension arrive bien au connecteur)
J'ai mis de la 15W40 parce que c'est une huile que je ne compte pas garder longtemps. Juste pour redémarrer, rouler un peu pour vérifier que tout va bien, et puis je vidangerai pour nettoyer le moteur.
La difference de viscosité se trouve uniquement à des températures très élevées, et pas pour mon test de ralenti.
Je peux bien sur me tromper et peut être l'avenir prouvera que tu auras eu raison, mais pour l'instant, je ne penche pas pour un problème de viscosité à chaud.
J'ai cru avancer dans mes investigations...
J'ai fait tourner le moteur sous démarreur quelques instants, et en ouvrant le bouchon d'huile j'ai eu l'impression que le carter était en forte depression. Si jamais j'avais u n problème de mise a l'air, je peux imaginer que le reservoir d'huile soit en forte depression si bien que la pompe a huile n('arriverait pas a générer la pression suffisante dans le moteur?
Le reservoir d'huile a sa mise a l'air qui communique avec le culasse avant, donc tout le moteur semble en depression (ce qui en soit est normal)
J'ai sorti la durit qui va entre le moteur (au dessus du carter d'allumage) jusque le dessus de boite a air.
Et la, à ma grande surprise, alors que je m'attendais a avoir la même pression que dans le reservoir d'huile, sous démarreur c'est plutôt de l'air qui sort. Une pression positive donc. J'ai essayé de souffler dans le tuyau, et pensais que l'air ressortirait par le bouchon de reservoir d'huile, mais non. Le tuyau n'est pas pincé.
Finalement j'ai regardé les microfiches, et il y a un clapet pour que la surpression soit évacuée vers la boite a air. L'air ne passe donc que dans un sens, et tout ce que j'ai observé est normal, je pense. Dommage, je pensais avoir trouvé une piste...
J'ai testé aussi le système de retour d'huile entre le moteur et le reservoir d'huile en débranchant la durite au niveau du reservoir.
Des que j'actionne le démarreur, il y a un gros flot d'huile qui est propulsé par ce tuyau. Je suis surpris qu'il y ait un débit aussi important. en tout cas, le système de retour semble bien fonctionner.
Ensuite j'ai voulu redémarrer la moto mais ... la pompe a essence semble ne pas fonctionner (elle ne fait aucun bruit, pourtant la tension arrive bien au connecteur)
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
d'ac! Je comprends mieux. Merci.chevaliernoir a écrit:Hello
J'ai mis de la 15W40 parce que c'est une huile que je ne compte pas garder longtemps. Juste pour redémarrer, rouler un peu pour vérifier que tout va bien, et puis je vidangerai pour nettoyer le moteur.
La difference de viscosité se trouve uniquement à des températures très élevées, et pas pour mon test de ralenti.
Coq- Nombre de messages : 678
Moto : 990 Adventure (2010)
Date d'inscription : 29/08/2017
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
La pompe de retour est plus puissante que la pompe de lubrification (debit), pour garder le carter toujours vide.
Si je ne dis pas de betise, la mise à l'air coté allumage provient du coté embrayage (un axe creux sert de conduit) et je me souviens alors lu des messages à propos de probleme de lubrification a cause de ce clapet, s'il restait coincé.
Visiblement pas ton cas, du moins pas quand tu as essayé... tu peux le devisser pour enlever la bille, et voir... si la pompe veux repartir.
Si je ne dis pas de betise, la mise à l'air coté allumage provient du coté embrayage (un axe creux sert de conduit) et je me souviens alors lu des messages à propos de probleme de lubrification a cause de ce clapet, s'il restait coincé.
Visiblement pas ton cas, du moins pas quand tu as essayé... tu peux le devisser pour enlever la bille, et voir... si la pompe veux repartir.
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Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
chevaliernoir a écrit:J'avais contrôlé l'enfoncement du tendeur d'origine et du neuf. Les deux étaient OK.
Pareil pour nous... tout était OK... C est juste le tendeur même neuf qui ne pousse pas assez le patin et ça engendre les bruits de distribution
Pour le bien faudrait que tu puisses contrôler ta pression d huile...
laurent73- Admin
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Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009
Re: Revision des 100.000 (partie moteur)
On le savait deja mais je confirme :
Laisser une moto plusieurs années dans un garage humide, avec juste un fond d’essence au reservoir, c'est pas une bonne idée...
Laisser une moto plusieurs années dans un garage humide, avec juste un fond d’essence au reservoir, c'est pas une bonne idée...
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