[résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
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[résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Bonjour à tous,
En vidangeant la 450 ce matin, j'ai senti un truc pas net sur la vis de vidange :
Filet foiré !
J'ai revu les excellents tutos de JMS74 et de Denis93 sur la pose de filets rapportés...
... mais j'avoue que je suis pas 100% à l'aise de percer et tarauder dans le bloc-moteur, qui plus est pour une vis qui va être en contact direct avec l'huile moteur...
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Je laisse faire mon concess ?
Ou la pose d'un filet rapporté se fait aussi facilement que pour n'importe quelle autre vis ?..
La vis a un diamètre de 8 sur 15 de profondeur.
Je ne connais pas le pas...
Bonnes fêtes à tous
En vidangeant la 450 ce matin, j'ai senti un truc pas net sur la vis de vidange :
Filet foiré !
J'ai revu les excellents tutos de JMS74 et de Denis93 sur la pose de filets rapportés...
... mais j'avoue que je suis pas 100% à l'aise de percer et tarauder dans le bloc-moteur, qui plus est pour une vis qui va être en contact direct avec l'huile moteur...
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Je laisse faire mon concess ?
Ou la pose d'un filet rapporté se fait aussi facilement que pour n'importe quelle autre vis ?..
La vis a un diamètre de 8 sur 15 de profondeur.
Je ne connais pas le pas...
Bonnes fêtes à tous
Dernière édition par Inchalla le Lun 27 Jan 2014, 12:45, édité 1 fois
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Vu la criticité, et vu que t'es pas à l'aise, la question ne se pose pas. Vas voir un concessionnaire.
ogcg- Nombre de messages : 519
Moto : 950 SE, 690 enduro
Date d'inscription : 12/12/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
En effet retarauder un carter n'est pas anodin (pas droit à l'erreur) et en plus tu risques de mettre un peu de copeaux dans l'huile, en principe les filtres sont là pour protéger la mécanique...
Avant de faire une bêtise à la lourde conséquence il vaut mieux laisser faire le taf par un pro.
C'est en tout cas ce que je ferai !
Pour éviter de foirer un filetage de bouchon il suffit de ne pas trop serrer, oui ça a l'air simple dit comme ça et je suis le premier à vouloir redonner un coup de clef par peur que ça se desserre. C'est plutôt une chose rare.
Non ça ne se desserre pas si facilement un bouchon de vidange !
Moi je met 2 tours de ruban téflon, ça permet l'étanchéité et ça fait l'effet frein (un peu).
Avant de faire une bêtise à la lourde conséquence il vaut mieux laisser faire le taf par un pro.
C'est en tout cas ce que je ferai !
Pour éviter de foirer un filetage de bouchon il suffit de ne pas trop serrer, oui ça a l'air simple dit comme ça et je suis le premier à vouloir redonner un coup de clef par peur que ça se desserre. C'est plutôt une chose rare.
Non ça ne se desserre pas si facilement un bouchon de vidange !
Moi je met 2 tours de ruban téflon, ça permet l'étanchéité et ça fait l'effet frein (un peu).
Christophe- Nombre de messages : 1833
Age : 56
Moto : 950 adv S de 2004, maintenant 1290 super adventure 2016
Date d'inscription : 24/12/2009
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Oui là c'est chaud...je l'ai fait une fois sur une 125 EXC d'un pote...la largeur du carter etant fine je n'osais plus serrer apres refection...et puis là ca tenait que sur 3 filets...
A mon avis si t'as jamais fait oublies et va chez un concess serieux...
A mon avis si t'as jamais fait oublies et va chez un concess serieux...
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Merci pour vos messages : je vais jouer la prudence et faire faire ça par un pro
Assistance 0km et zou !
En tout cas, c'est pas de ma faute car j'ai fait faire la dernière vidange chez le concess Yam près de chez moi ; la tête de l'autre vis de vidange étant foirée, j'avais pas pu la sortir ! Ils m'ont paru assez pro donc je pense pas qu'ils aient forcé sur le serrage, sauf si c'est l'apprenti qui a remonté la bécane.
Peut-être juste que l'utilisation raid par le précédent proprio (vidange tous les soirs etc.) a fatigué la visserie de la bécane...
Et pour avoir l'esprit tranquille je vais me payer une clé dynamométrique
Merci et bonnes fêtes à tous
Assistance 0km et zou !
En tout cas, c'est pas de ma faute car j'ai fait faire la dernière vidange chez le concess Yam près de chez moi ; la tête de l'autre vis de vidange étant foirée, j'avais pas pu la sortir ! Ils m'ont paru assez pro donc je pense pas qu'ils aient forcé sur le serrage, sauf si c'est l'apprenti qui a remonté la bécane.
Peut-être juste que l'utilisation raid par le précédent proprio (vidange tous les soirs etc.) a fatigué la visserie de la bécane...
Et pour avoir l'esprit tranquille je vais me payer une clé dynamométrique
Merci et bonnes fêtes à tous
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
C'est aussi la rondelle alu ou cuivre qui fait amortisseur...avant de serrer comme des ouf...
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Tu as aussi le choix du rectifieur..... C est son boulot, donc normalement ça sera tip top.... Faudra peut être lui amener le bloc seul par contre....
laurent73- Admin
- Nombre de messages : 8129
Age : 57
Moto : 990 adventure 2009, , kawa 1000 versys, 250 sherco
Date d'inscription : 25/04/2009
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Intéressant tout ça,comme je me suis mis à retaper
des vielles montures,souvent je tombe sur des os comme
ça(pas tjrs la vis du carter).Et donc,comme vous parlez
de clé dynamométrique,quelqu'un connaitrait-il un bon
plan à ce sujet:laquelle choisir(marque etc etc......)
Choukrane les gars
des vielles montures,souvent je tombe sur des os comme
ça(pas tjrs la vis du carter).Et donc,comme vous parlez
de clé dynamométrique,quelqu'un connaitrait-il un bon
plan à ce sujet:laquelle choisir(marque etc etc......)
Choukrane les gars
moun67- Nombre de messages : 152
Age : 56
Moto : KTM990 ADV BLANCHE
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Ah ! Les clefs dynamométriques ... vaste sujet ...
Perso, j'ai acheté les miennes chez Louis.de (ce sont celles-là:http://www.louis.de/_207b73c3d6134f9da0a61497e1fb2e961c/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003245).
Pour un usage occasionnel d'amateur ça le fait mais comparé à une Facom, Snap-on ou équivalent c'est nettement moins bien. Bon le rapport de coût est de 1 à 3 quand même !!!
Le déclenchement est moins net, le "clic" moins audible, le réglage du couple est moins facile et moins lisible, serrage contrôlé utilisable uniquement en pas à droite
A priori, pour ce qui est de la valeur des couples de serrage, tous les outils sont testés et sont donc à peu près fiables.
Perso, j'ai acheté les miennes chez Louis.de (ce sont celles-là:http://www.louis.de/_207b73c3d6134f9da0a61497e1fb2e961c/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003245).
Pour un usage occasionnel d'amateur ça le fait mais comparé à une Facom, Snap-on ou équivalent c'est nettement moins bien. Bon le rapport de coût est de 1 à 3 quand même !!!
Le déclenchement est moins net, le "clic" moins audible, le réglage du couple est moins facile et moins lisible, serrage contrôlé utilisable uniquement en pas à droite
A priori, pour ce qui est de la valeur des couples de serrage, tous les outils sont testés et sont donc à peu près fiables.
FRM888- Nombre de messages : 313
Age : 65
Moto : Dyna Wide Glide 2011
Date d'inscription : 08/12/2013
moun67- Nombre de messages : 152
Age : 56
Moto : KTM990 ADV BLANCHE
Date d'inscription : 29/09/2010
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
FRM888 a écrit:Ah ! Les clefs dynamométriques ... vaste sujet ...
Perso, j'ai acheté les miennes chez Louis.de (ce sont celles-là:http://www.louis.de/_207b73c3d6134f9da0a61497e1fb2e961c/index.php?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003245).
Pour un usage occasionnel d'amateur ça le fait mais comparé à une Facom, Snap-on ou équivalent c'est nettement moins bien. Bon le rapport de coût est de 1 à 3 quand même !!!
Le déclenchement est moins net, le "clic" moins audible, le réglage du couple est moins facile et moins lisible, serrage contrôlé utilisable uniquement en pas à droite
A priori, pour ce qui est de la valeur des couples de serrage, tous les outils sont testés et sont donc à peu près fiables.
Put*** ! c'est clair, c'est pas donné une clé dynamométrique Facom... (même si ça dure toute la vie)
Le prochain Noël, ça fait dans longtemps
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Inchalla a écrit:Put*** ! c'est clair, c'est pas donné une clé dynamométrique Facom... (même si ça dure toute la vie)
Le prochain Noël, ça fait dans longtemps
C'est clair, + de 200€ la moindre modèle de clef !!!
Les "pas cher" dureront aussi toute la vie, on ne les utilise pas tous les jours et pour notre usage c'est bien suffisant.
Ceci dit même une FACOM doit être ré-étalonnée régulièrement et stockée ressort relâché (valeur de couple la + faible) pour pouvoir durer longtemps.
FRM888- Nombre de messages : 313
Age : 65
Moto : Dyna Wide Glide 2011
Date d'inscription : 08/12/2013
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
à priori moins cher et de meilleure qualité que ce facom chinois...
http://www.hazet.de/fileadmin/media/easyflip/Hazet_WHB_2013_FR/index.html#page/148
j'avais payé la mienne 179€ il y a qq années (25Nm maxi pour les visseries fragiles)
http://www.hazet.de/fileadmin/media/easyflip/Hazet_WHB_2013_FR/index.html#page/148
j'avais payé la mienne 179€ il y a qq années (25Nm maxi pour les visseries fragiles)
Christophe- Nombre de messages : 1833
Age : 56
Moto : 950 adv S de 2004, maintenant 1290 super adventure 2016
Date d'inscription : 24/12/2009
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Bon bah, j'ai déposé la 450 à mon garage Yam, ils ont posé un Hélicoil.
1h de main d'oeuvre, avec les pièces et l'huile, j'ai en eu en tout pour 99€.
J'ai eu droit à une XJ6 de prêt d'hier à aujourd'hui gratuitement, donc cool.
Mais pb : après 1h30 de ballade en rentrant du garage et en la rentrant au chaud, je crois avoir vu qu'elle fuit...
Je vais retourner voir demain sur la moto propre voir si ça fuit vraiment ou si c'est juste un trop-plein ou je sais pas quoi...??
Mais ça a l'air de venir de la vis réparée
C'est peut-être juste l'affaire d'un coup de patte à joint mais si le bloc est fissuré ou quoi, ça la fout vraiment mal !!!
On verra demain inch'allah !
1h de main d'oeuvre, avec les pièces et l'huile, j'ai en eu en tout pour 99€.
J'ai eu droit à une XJ6 de prêt d'hier à aujourd'hui gratuitement, donc cool.
Mais pb : après 1h30 de ballade en rentrant du garage et en la rentrant au chaud, je crois avoir vu qu'elle fuit...
Je vais retourner voir demain sur la moto propre voir si ça fuit vraiment ou si c'est juste un trop-plein ou je sais pas quoi...??
Mais ça a l'air de venir de la vis réparée
C'est peut-être juste l'affaire d'un coup de patte à joint mais si le bloc est fissuré ou quoi, ça la fout vraiment mal !!!
On verra demain inch'allah !
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Salut,
Suite à la fuite repérée hier sur ma 450 WRF, j'ai bien nettoyé aujourd'hui, j'ai enlevé toute l'huile.
Bon, l'helicoil a l'air bien posé, proprement.
Pas de fissure ..
Joint en cuivre au bon diamètre
J'ai remis la vis de vidange en serrant (pas comme un bourrin), j'ai remis l'huile, fait chauffer le moteur .. et ça refuit genre goutte à goutte
C'est pas sensé être étanche un Hélicoil ?
J'ai de la pate à joint Loctite cuivre/silicone..
Ca peut valoir le coup d'essayer, vous en pensez quoi ?
A++
Suite à la fuite repérée hier sur ma 450 WRF, j'ai bien nettoyé aujourd'hui, j'ai enlevé toute l'huile.
Bon, l'helicoil a l'air bien posé, proprement.
Pas de fissure ..
Joint en cuivre au bon diamètre
J'ai remis la vis de vidange en serrant (pas comme un bourrin), j'ai remis l'huile, fait chauffer le moteur .. et ça refuit genre goutte à goutte
C'est pas sensé être étanche un Hélicoil ?
J'ai de la pate à joint Loctite cuivre/silicone..
Ca peut valoir le coup d'essayer, vous en pensez quoi ?
A++
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Ton joint en cuivre est neuf?
katochdidadv- Nombre de messages : 346
Age : 54
Moto : 990 adventure black 2008- 250 exc KTM
Date d'inscription : 17/06/2013
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Oui a priori changée par le garage au moment de la pose de l'Helicoil.katochdidadv a écrit:Ton joint en cuivre est neuf?
Mais ça coute rien de vérifier qu'elle est parfaitement plate.. Je vais voir ça dans la semaine
En fait c'est la rondelle en cuivre qui fait l'étanchéité ?
Pas le filetage, c'est ça ?
Pour la pâte à joint cuivrée, vous en pensez quoi ?
Bonne idée ou pas ?
@+
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Inchalla a écrit:
En fait c'est la rondelle en cuivre qui fait l'étanchéité ?
Pas le filetage, c'est ça ?
salut,
D'origine oui.
Mais là, si le joint ne déborde pas par rapport au filet rapporté, le dit filet peut fuir à côté du joint.
Je ne suis pas sûr d'être clair...
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
barbadv a écrit:
salut,
D'origine oui.
Mais là, si le joint ne déborde pas par rapport au filet rapporté, le dit filet peut fuir à côté du joint.
Je ne suis pas sûr d'être clair...
Hum, j'ai pas tout compris là...
Je viens de faire un petit schéma.. si ça aide pour expliquer ?
Merci !!
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
J'ai fait un truc vite fait, désolé :
Je voulais dire si le joint (en bleu) ne déborde pas entre le filet rapporté (rouge) et le bord du carter (noir).
Du coup, ça peut fuir entre le filet et le carter, par le filetage si c'est un filet rapporté de type "vissé".
Peu probable néanmoins au regard du diamètre des joints, mais possible.
Si la portée du joint est bien comme tu l'as dessiné toi, alors ça ne doit pas fuir, sauf si cette portée n'est pas plane (filet rapporté dépassant un peu du carter).
Je voulais dire si le joint (en bleu) ne déborde pas entre le filet rapporté (rouge) et le bord du carter (noir).
Du coup, ça peut fuir entre le filet et le carter, par le filetage si c'est un filet rapporté de type "vissé".
Peu probable néanmoins au regard du diamètre des joints, mais possible.
Si la portée du joint est bien comme tu l'as dessiné toi, alors ça ne doit pas fuir, sauf si cette portée n'est pas plane (filet rapporté dépassant un peu du carter).
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Merci du schéma !
Si si, ça déborde bien (comme sur mon dessin)..
Donc :
- Soit la rondelle est pas parfaitement plane...
- Soit l'axe de perçage/pose de l'hélicoïl est pas parfaitement dans l'axe du bas-moteur. Du coup, la rondelle ne s'écrase pas bien et ne fait pas étanchéité
je vais aller vérifier tout ça dans la semaine
@++
Si si, ça déborde bien (comme sur mon dessin)..
Donc :
- Soit la rondelle est pas parfaitement plane...
- Soit l'axe de perçage/pose de l'hélicoïl est pas parfaitement dans l'axe du bas-moteur. Du coup, la rondelle ne s'écrase pas bien et ne fait pas étanchéité
je vais aller vérifier tout ça dans la semaine
@++
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Inchalla a écrit:.....C'est pas sensé être étanche un Hélicoil ? .....
Salam,
Non, un HELICOIL n'est pas étanche. Tu dois agir sur la taille du joint (forme et dimension) et sur sa nature (cuivre ou alu) + pâte à joint pour résoudre ton pb.
MAYAOU
MAYAOU- Nombre de messages : 1137
Age : 72
Moto : Yam MT09 Tracer (ex 990S)
Date d'inscription : 11/07/2007
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
MAYAOU a écrit:Salam,
Non, un HELICOIL n'est pas étanche. Tu dois agir sur la taille du joint (forme et dimension) et sur sa nature (cuivre ou alu) + pâte à joint pour résoudre ton pb.
MAYAOU
A priori, mon problème est résolu...
Le mécano n'avait pas changé la rondelle en cuivre (pourtant bien vieille et bien plate)....
Je lui ai demandé si c'était une erreur, il m'a dit que non, qu'il ne les changeait pas systématiquement
Franchement, ne pas changer une pauvre rondelle à 1,30€ (et me faire perdre 2 semaines), je vois pas l'intérêt !
Je trouve ça vraiment cheap comme mentalité..
Allez, ça m'apprendra !
Merci pour vos conseils !
@++
Inchalla- Nombre de messages : 441
Moto : 800 GS
Date d'inscription : 06/06/2011
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
P'tain, la loose, c'est un classique, une vidange sans changer les joints c'est comme rouler sans assurance, c'est jouer au cons!
Et ça se fait appeler pro!
Et ça se fait appeler pro!
milegas- Nombre de messages : 6313
Age : 48
Moto : 990 adventure 2007;
Date d'inscription : 09/08/2007
Re: [résolu] Foirage du filetage de la vis de vidange
Inchalla a écrit:..........................
Je trouve ça vraiment cheap comme mentalité..
Allez, ça m'apprendra !........................@++
Invité- Invité
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